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2008年余秋雨独家做客腾讯解读奥运会开幕式上中国风的意义

2018-11-13 12:55

  2008年8月11日,著名作家余秋雨做客腾讯网大型奥运文化系列访谈节目“盛事龙门阵”,为你解读奥运开幕式中丰富的中国元素。

  主持人王宁:大家好!又见面了,我是你们的王宁。 今天我们继续和大家聊奥运,截止到这一刻,我们中国的军团已经得到了8枚军团,今天跳水非常出色表现以及我们的陈艳青一举定音,我觉得我们中国的军团代表了我们中国的精神。

  主持人贺超:我完全是一种全新的姿态看这样的一场比赛,到今天我们的开幕式已经过去一段时间了,尽管已经变成了昨天的历史,可是这个历史始终停留在每个人的脑海里,我们通过报纸,通过电视,通过网络可以看到很多对于当时开幕式的评论。

  主持人王宁:我觉得我们很多的普通的老百姓回忆开幕式都会用壮观、奢华、美丽、奇妙、惊艳等等等等这些非常棒的词汇来形容它。 奥运是一个宣传中国文化的盛事,在做奥运的时候是宣传我们中国的传统文化还是宣传我们中国的现代文化。 主持人王宁:而且在形容开幕式的时候到底用哪几个词更能表达你的心声呢?

  主持人贺超:王宁刚才说了大概五个词,我特别想知道今天现场我们正在关注的,您会用哪个词来评价我们的奥运开幕式。

  主持人王宁:可以通过文字来告诉我们的腾讯网,告诉我们的《盛世龙门阵》,当然也要和我们今天的到场嘉宾进行互动和交流。

  主持人贺超:我们今天请来的嘉宾是重中之重的一位巨星级的嘉宾,这位嘉宾我们刚才聊了一下,很小的时候阅读过他的作品,喜欢散文的朋友一定会知道这部作品—《文化苦旅》。相信一定会知道余秋雨先生。

  主持人贺超:这么多的词汇形容开幕式是不为过的,你认为用哪个词形容开幕式最好?

  余秋雨:我一定会让你们失望,我拒绝用词汇,因为中国习惯用形容词来捕捉一个非常宏大的现象,所谓的形容词是人们已经形容过很多很多次以后被大家接受的一个固定的圈套。我们去捕捉一个新的现象很委屈那个现象,所以我一般不用形容词来形容它,我们用一种非常实实在在的说法来形容它,我们做学术人都是如此,到最后拒绝形容词。

  余秋雨:我想它有好几个接受层面,第一个接受层面是世界,全世界对它的感觉,现在看起来评价不错。因为世界对中华文化还是有一种陌生感,他们觉得突然成长起来的巨人到底它的文化内涵是什么都不太清楚,所以有那么多的误会,那么多的猜测,那么多的抱怨甚至有那么多的诬陷都有了。这次看到奥运会,以为你们要做宣传,做什么样的带有自我膨胀的东西,你们一下子回到了古代,安安静静的把自己的祖先,曾经美丽过的东西呈现出来,他们会感到震惊,这个效果达到了,大家都觉得很好看,而这个好看又和高科技连接在一起了。觉得高科技和传统文化的组合是一种我们能够接受的美。这是一种。 第二个层次是国内的观众。国内的观众就层次很多了,一般的观众我相信他和文化人的想法是不一样的。好多文化人可能会感到不满足。比如感到人文精神可能不是很明确,不是很感动,但是对于大多数观众来说,他可能就要接受一个盛事大典,就是有一种美丽的热闹的镜头,他们就觉得很痛快。这个目的大概也能够达到了。 文化界和艺术界的朋友,当然会有各种各样的想法,这种非常正常,大家千万不要认为他们是不是在唱反调,不是的,因为艺术的创造是无限可能的,每个人的想法不一样。各种人对于中华文化的把握也不一样,审美也不一样,你认为是不是这个精神,我认为是不是这个精神又不一样,大家如果共同认为是这个精神,表现方法也不一样。你喜欢比如画面的感动,我喜欢的可能不是那么宏大的画面,我喜欢的是另外一种感动方法,可能情况会有一点不一样。

  余秋雨:整个开幕式当中第一让我感动的是点火,这个点火是太空行走,在人们的众目睽睽之下用这么一种方式实现,我觉得这个构思很好。其次当然我感到是非常好的焰火,是鸟巢里边的欢庆直指蓝天,直指夜空,而且把整个城市都包括了,这是那么的绚丽。 还有进入的过程是很好的,是一个画轴,这个也能够体现中国文化的符号。这个相当不错。从这个思路下来到做到汉字的部位,文字的部位都很好。我们的活字印刷,在这之前各种各样都不错,甚至于包括孔子的弟子们,穿那个服装的颜色设计,我很喜欢。组合成一种既斯文又宏观的团队,这个很好。但是我如果从艺术的角度探讨,从四个人提携木偶开始,开幕式的脉络开始有点转了,有点零碎,有点转。这个问题后面一直没有能够解决了。漂亮的东西还是很多,船桨,直到点火把这个问题解决了。这是一个艺术构思上的问题。在精神上我和团队在这个问题上可能会有一个非常正常的重点上的不一样,我比较强调中华文化对现代人的感动的能力还有多少。 就是让人家看的时候,内心的深处会哆嗦一下。

  余秋雨:不完全是这样的。希腊的雅典奥运会有一些感动的东西,我们这个是非常漂亮,非常宏观,但是总的说来比较外层,这些东西的选择都比较外层,我相信这些导演的思维,我们要呈现大的仪式当然需要外层,但是当外层还没有找到精神内核的时候,这个外层就会显得比较零碎,比较浮面,有的时候会显得比较冗长,比如我找到一个卷轴,卷轴很好,后面反复出现的时候,有的地方就出现稍稍有一点勉强,这个有可能。解说也是一样,有一些片断的演绎过程也会显得有一些冗长了。所以关键就是感人的地方还需要寻找。

  主持人王宁:我突然间发现,其实很多的网友在评价开幕式的时候确实没有用到感动、动人这些词,基本用的是震撼。

  余秋雨:我认为,有的网友有的朋友批评它是人海战术,这个批评是不对的,因为在这么大的场合里面需要人多这是必然的。我后来做过艺术总顾问的,世界团奥会的开幕式,他们是减少了人,但是他们是做出了一个“S”形的流动体,还是有很多人在那里走,人海战术的批评是不公平的。和我有差距的问题是:这个世界上唯一留存到今天的古文明,一定还有更多的精神价值的东西,——除了这个“和”字之外,还有更多的精神价值让我今天感动,这个需要寻找,我有一些寻找,我的这个寻找的方法可能和学术界的一些朋友比较一体:就是我们在寻找能够让世界上人口最多的民族“和”在一起、“想起它就会眼泪汪汪”的一种东西是什么。

  余秋雨:我写了那么多书其实我都在寻找这个东西,走了这么多书,我在18年前辞去了高校校长的职务就是在寻找这个东西,是什么使我们这个民族能够活下来,是什么让我们充满了伤痕的情况下,还不忍离开它,总有一种力量在,就要寻找这种力量。我们开幕式用非常漂亮的方式把我们的一种审美符号宏观呈现,这已经很感动了,我觉得这个不能否定,但是一定还有感动人的内核。

  主持人贺超:我比较赞成您的这个说法,但是我也挺理解他们的这种做法,就是想我们要尽力的表现我们的某一种强大,某一种繁荣的时候,我可能在某一种关注度里会把它外放,就会特别强的这种外在形式的表现。比如说一个英雄,我要表现我特别强悍,特别有风采,我可能会忽略或者会弱化某一种特别人性化的东西。就恰恰您刚才提到我们在中间看不到细节,看不到那种让人感动的文化内涵的存在。

  余秋雨:我所说的感动人的东西,它也是要找到外化结构的,不是说几句漂亮的话讲出来,不是的。就要找到外化结构,这个外化结构是非常难非常难的。这一点我必须要这么说,我们的电影艺术家,我们的现场演出的艺术家们他们这些年来为中国符号的展现做出了很大的努力,但是你知道艺术就是这样,有的是主要作用于空间的,有的主要作用于情感的内在的时间的,我个人觉得,这一些年来由于我们电影艺术的成功,由于现场表演的成功,作用于视觉空间的东西特别发达。而作用于像音乐一样,作用于情感内涵的东西的外化我们必须薄弱了。所以不是他们团队的东西,而是整个中华民族在文化呈现上都有这个问题,要呈现一个宫殿,呈现一个海洋般的人群的组合,呈现出非常多的色块的艳丽的搭配,这方面我们已经达到了登峰造极的地步,但是在这里边,还有人之为人,非常普通的人之间的一种今天想起来都要让人很感动,人会发颤的东西,这是需要寻找的。 我多次在美国哈佛、耶鲁、哥伦比亚演讲的时候,我说你们看到了我们电视剧、电影那么宏大的场面感到有点害怕和陌生,其实我在中国这块土地上做过那么久,我想告诉你们,中国真正感人的是万家灯火,千家炊烟。在万家灯火、千家炊烟里边的寻常的人情物理一旦用一种最聪明的方法呈现的时候,让人热泪盈眶,而这个东西又是我们对于世界价值的参与。这个地方就是民族情感和世界情感其实是一致的,就是人类情感,为什么我们在汶川地震的时候,我们的有一些画面让全世界的人都掉眼泪了。因为这是民族情感和人类情感是合为一体了,我想我们民族精神当中是有一些东西可以进一步寻找。所以我不认为我们要给团队提出更高的要求,我只是说他们很成功的完成了一个开始。如果文化界和艺术界对他们有不满足的地方,这正是研究的新的起点。

  主持人王宁:我们的团队已经开始发现或者是开始寻找这些令人感动的东西,比如说最后姚明拉着小林浩的手上台,可能也是希望能够通过一种共通的语言或者是共通的环境让大家感受到那个令人感动的一刻。包括在升国旗的时候我们的那些棋手一丝不苟的那些动作已经延续了日日夜夜,但是在这一刻他们体现出来的那些细节还是让人感动的。

  余秋雨:你刚才讲到的姚明领着那个小小孩走的时候,那个当然是令人感动了,如果我参与的话,我会强烈的要求把这个小孩的来历说得更明白一点,不是用语言来说,而是用从废墟里边背出来的好几个小孩救出来的这么小的生命,生命的起点,这是生命的极致状态就是我们的巨人姚明,奥运会就是要展现人类生命的极致状态,但是它的起点是什么呢?我们的汶川地震已经发现了,这里边是有一个仪式存在了,我所寻找的人类学的人性仪式,这里边会有找到,不是说找不到。有的时候一个小小的时候,歌唱祖国9岁的小女孩,就是她的衣服,她的眼神,她的面对如此空旷的场面和如此多的人毫无害羞和恐惧的那种坦然,这让人感动了。我看到电视报道海外的很多人看到这个小孩就掉眼泪了,好多华侨就掉眼泪了,这个就是一个仪式出现了,它没有讲语言,就是这么一个星相让人感动了。

  主持人贺超:这个小孩的父亲是我们的新闻同行,我们法制晚报的一个摄影记者。据说这个小姑娘是在参加张艺谋的奥运歌曲竞选的时候从里边被张导选中的,选中以后一直特别保密,截止到开幕式之前都没有公布出去,所以没有人知道。当时她父亲带着她上北京各个商场挑衣服,挑了很多很多衣服,当天晚上我们看的这个红色的衣服是现场挑的。这个小孩天生就是一个不怵事的小姑娘,那么大的场面自己一个人上去唱,和她的天性有关系,她非常放松。

  余秋雨:到仪式的时候,摆脱这个小姑娘本人的经历和本人的素质了,当她出现的时候,她已经成为一个仪式化的象征,她唱中国人都会唱的歌,而且国旗正在行进,唱的人居然那么小的一个小孩,她完全对世界一点儿不惊恐,这个感觉很好,美丽的不惊恐,这个感觉非常好。我喜欢的仪式是这种仪式,而不是说一定是非常蹊跷的大规模的艳丽的不完全是这个。这个要,要的时候最后要落实到这些点上来。让人们的心理情感在赞叹以后还有感动。我们赞叹的因素非常多,厉害啊,好看啊!壮观啊!奢华啊,好多形容词,最后还是让人心头倾情一颤,两颤,觉得身为中国人真是值得的,有这么一点点。

  主持人王宁:其实我觉得刚才余老师说了很多颤,在我们奥运会进行到第三天真的出现了很多,比如说您刚才特别说到了在赞美之中的不惊恐,比如说昨天的郭文珺,她的经历很坎坷,父母离异,澳门博彩,她希望把这块金牌作为自己在之前那么多沧桑坎坷之后的一份献礼,她从开始打枪到最后得到金牌就没有笑过,最后升国旗的时候微笑了,这种平和一定是经过事实沧桑的锻炼才得到的,这也是我们中华民族的坚韧的脊梁和精神内核。

  余秋雨:现在我们的志愿者,我看到日本的一个知识,这次惊恐的是奥运村里边的那些大学生,那些志愿者的那种快乐,那种平静让他们惊恐,怎么是这样的一代人,这是他们的心理状态。这个群体的心理状态是我们文化的一个最高的目标,也就是我们都说文化是什么,是潜在的集体心理,这个集体心理我觉得好。现在人们的心态已经大大的调整过来了,您刚才讲的这个运动员,那个运动员都是这种心态的一个呈现。比如举重运动员不管是男的还是女的都是小孩,但是他们完全是像小孩一样天真,非常顽皮的笑,笑完以后,最后教练去拥抱他,那就像回到大哥哥或者是爸爸的怀抱里一样。

  主持人贺超:我注意到一个细节,龙清泉最后试举164公斤的时候他失败了,但是他扔下了,然后微笑了。如果是十年以前,我们的运动员如果扔下了可能会特别沮丧。

  余秋雨:十年前也有极优秀的运动员,我觉得让他作为我们民族心态成熟的一个标志,以后还会这样。比如说一样的道理,我们如果说像龙清泉一样,如果举不好的话,也对举不好这件事情,第一,进行一点自我调侃,第二,再给自己鼓鼓劲,我们中华民族现在如果在文化和人文上遇到外面的各种误会或者是遇到有一些不良的批评的时候,我们也用这种心态,就用平常心来面对了。香港彩票开奖号码。总之是世界如此之大,文化如此之多,我们也对你们曾经不了解过,你们现在不了解我们也很正常,不生气,不愤怒,不极端。这样的话,我们如果到了这个地方,我觉得我们的文化就厉害了。这个我必须要讲的是,这不是我们刚刚在学,我有一次在中央台曾经有过这个发言,世界上曾经如此大规模的欢迎过世界各国来宾的其实只有一个国家,就是中国,什么时候?唐代的长安,尽管那个时候谈不上奥运会,但是你想想看,这是什么概念?当时的罗马城不到五万人,长安是100万人,70几个外交社团,我们长安城里面吃的是阿拉伯面食,用的是罗马一粟,看的是印度杂技,穿的是波斯的服装,世界各国的宗教在我们那儿都有他们的教堂,中国人已经很习惯于用平静的心态面对丝绸之路来的各国的客人,这种平和的心境,从容的心境希望能够在我们新的世纪不仅复活,而且更好的弘扬。

  主持人王宁:开幕式上孔子带着三千弟子入场的时候,耳边相起了四海之内皆兄弟,为什么人能够宽容,还是我们的心态的力量。

  余秋雨:当时很多人都认为,是不是这次奥运会是东方文化和西方文化的结合,我说你搞错了,这里没有东方文化和西方文化的区别,因为奥运的梦是同一个地球,是不分东西的,是人类共同为健全和友爱所缔造的一个梦,这个梦第一个内容是健全,第二是友爱。上次在中央电视台一个节目里面我就讲到,我曾经在奥林匹亚的一个最早的运动场里我呆了很久,而且我自己还跑了一圈,我在想,当希腊的运动员开始在长跑的时候,我们的祖先在做什么,我当时就想起,我们的祖先其实已经说出“四海之内皆兄弟也”,已经说出“有朋自远方来”,已经说出“君子当自强不息”这样的话,而且每个君子不仅仅是诗书礼乐,而且都要学会射箭,都要学会驾驭车马,都要很强健的,老子这样的人为了步送,他十天十夜的走,他是也好的射箭能手。他们在做古代奥林匹克的时候,我们中国的祖先也在追求健全和友爱的梦。